Por Ignacio Ramonet
Toda a esquerda latino-americana está acompanhando de perto os acontecimentos no Equador. Em 2017, houve eleições presidenciais no país. Rafael Correa, líder da Revolução Cidadã, que levou o país desde 2007 e alterou a Constituição para ser candidato novamente e, finalmente, decidiu não apoiar a candidatura de Vladimir Lenin Moreno, que tinha sido seu vice-presidente de 2007 a 2013. E Lenin – que foi vítima de uma agressão armada em 1998 e desde então passou a se locomover em cadeira de rodas – foi eleito presidente no ano passado.
Mas a partir do momento em que assumiu o cargo, em 24 de maio de 2017, começou entre os dois homens um conflito que tem sido envenenamento especialmente após o referendo em fevereiro de 2018. O resultado é que a esquerda equatoriana está dividida. E que o governo de Lenin Moreno não tem mais uma maioria parlamentar estável na Assembléia Nacional.
“Le Monde Diplomatique em espanhol”, que aprecia e respeita os dois líderes, não quer tomar partido nesta querela infeliz. Em fevereiro passado demos a palavra a Rafael Correa (leia: “Governando sob o fogo da mídia”). Hoje dá a Lenin Moreno. Nossos leitores irão tirar suas próprias conclusões.
Ignacio Ramonet: Presidente, vamos abordar três questões: primeiro, a política interna do Equador; em segundo lugar, o Equador e suas relações com a América Latina; e terceiro, o Equador e o mundo.
A minha primeira pergunta é a seguinte: Depois de dez anos de que praticamente todos os observadores dizem que foi um bom governo, Rafael Correa e Alianza País, com resultados muito bons e grandes realizações, porém sua eleição no ano passado foi relativamente difícil Você teve que ir para um segundo turno, e nesse segundo turno você ganhou por muito pouca diferença … Como você explica que um excelente saldo de dez anos de governo quase não lhe permite vencer a eleição?
Lenin Moreno: Por uma razão simples: porque o saldo desse bom governo não era dez anos. Foi dos seis ou dos primeiros sete anos. Então, infelizmente, havia condições muito adversas, entre aspectos externos e também certos tipos de comportamentos internos que o governo tinha. Em aspectos externos: o declínio nos preços das commodities [matérias-primas], o fortalecimento do dólar [que é moeda nacional no Equador], a depreciação das moedas dos países vizinhos afetou negativamente a nossa economia, a ponto de o presidente da época [Rafael Correa] acreditar que a forma de Para chegar à frente foi através do endividamento agressivo, que agora temos que pagar. É uma dívida de curto prazo, ao custo da necessidade, e não ao custo de oportunidade. Portanto, torna-se difícil pagar. A tal ponto que neste ano, entre 10 e 12 bilhões de dólares serão destinados ao pagamento dessa dívida … Leve em conta que 10 ou 12 bilhões de dólares são quase a soma dos orçamentos de educação, saúde e segurança. .
Além disso , muita reserva foi mantida em relação à negociação da dívida. Decretos inclusivos foram feitos para que o sigilo dessa dívida subsistisse ao longo dos anos, o sigilo nas instituições públicas, o sigilo na forma como as pré-vendas de óleo eram tratadas, etc. Tudo isso vem surgindo. E no final do mandato anterior, os cidadãos ficaram bastante desapontados com o último período do governo. Parece que esse tipo de comportamento levou a uma corrupção bastante generalizada nas instituições públicas que agora começa a descobrir.
Tudo isso começa a ser evidente agora, mesmo considerando que as autoridades que ainda estão nos organismos de controle são aquelas que o presidente anterior [Rafael Correa] nomeou através do Conselho de Participação Cidadã e Controle Social. A tarefa não está completa, ainda há muito material a ser cortado, ainda há muito o que trabalhar. Minha teoria é que, no final do período anterior, o presidente [Rafael Correa] que tinha aceitado e ajudou a redigir a Constituição de Montecristi [2008] na parte correspondente à reeleição indefinida, certamente o círculo em torno dele pensava Ele teve que estimular seu ego para que pudesse ser reeleito indefinidamente. Coisa com a qual somos totalmente contra. Eu o manifestei permanentemente, mesmo antes. Sou contra as reeleições indefinidas.
Isso cria círculos, incluindo corrupção. Porque a partir do momento em que eles vêem que o poder vai ser mantido indefinidamente, não há muita preocupação de que os atos de corrupção tenham no futuro o que é deles, que é a sanção.
Foi o que aconteceu, foi o que aconteceu. No final desse período, a reeleição foi muito difícil. Tanto que o mesmo presidente [Rafael Correa] abandonou a possibilidade de ser reeleito, apesar de ter feito o procedimento e mudado a Constituição. Ele poderia se apresentar perfeitamente e assim provavelmente faria. Até que ele analisou as pesquisas e viu que eram números totalmente negativos. Nessas circunstâncias, ele me procurou. Eu estava na Suíça, você sabe, onde eu estava servindo nas Nações Unidas, e ele me procurou para assumir o cargo.
Nós tivemos que continuar com o processo. Foi a única chance de sucesso nas próximas eleições. Assim que cheguei à Presidência, comecei a tomar decisões e descobri o que realmente aconteceu. Ele montou um plano para pegar emprestado demais, e 600 trabalha com problemas que começaram apenas para dar a impressão de que havia muito trabalho, muito trabalho público. Seiscentos trabalhos que têm problemas de superfaturamento, corrupção, obras complementares em excesso, além do que a lei permite, etc. Comecei a encontrar tudo, e comecei a verificar, assim como os ministros, que a mesa não estava servida, como havia sido dito, mas pelo contrário.
Começamos imediatamente a tomar as decisões correspondentes. O primeiro: luta contra a corrupção; ea segunda: começar a trabalhar para o emprego não é perdido, para melhorar as taxas de investimento que foram praticamente reduzidos a zero, em comparação com os países vizinhos, pior, e trabalhar para o re-institucionalização e é isso que estamos fazendo neste momento. Propusemos, os primeiros dias de janeiro, um plano econômico que terá aspectos claros de sacrifício governo, o sacrifício de sectores económicos, mas, ao mesmo tempo, certos tipos de benefícios que ajudam a estimular a produção, investimento, emprego eo bem-estar dos cidadãos.
IR: Você já está dando algumas respostas para minha próxima pergunta. Que faz parte da opinião pública internacional e, em particular, da esquerda latino-americana: qual é a origem da disputa entre você e o ex-presidente Correa?
LM: É bem fácil. Non – perpetuação no poder, o círculo de corrupção que foi criado, o que provavelmente pensou que eu estava indo para agradar (para colocá-lo em termos muito claros) e o desejo do ex-presidente de deixar um esquema quase impossível de realizar, e depois para retorno como “o salvador”. É tão simples
Nós somos pessoas de esquerda, mas não em teoria, somos pessoas de esquerda na prática, porque nosso programa de governo é voltado principalmente para setores em estado de indefeso. Tentamos eliminar a pobreza absoluta, reduzir as taxas de pobreza, mas acima de tudo aumentar o grau de bem-estar de todos os cidadãos e, em particular, dos mais vulneráveis. E, nesse sentido, buscar a equidade claro racionalidade busca de despesas, por sua vez, produzem-nos o necessário gastar esse dinheiro para resolver os problemas de saúde, educação, assistência social e segurança das poupanças os setores mais desapropriados. Esse é o nosso propósito. É por isso que afirmamos: somos um governo de esquerda. Continuamos a Revolução Cidadã no que foi bem feito, Continuamos com a Revolução Cidadã. Mas também somos críticos de tudo que deu errado, e queremos revisá-lo permanentemente, porque isso é a dialética, e a esquerda é dialética. Não é como uma investigação científica que leva uma fração do que se quer investigar, esquecendo-se da dinâmica geral de todo o processo. E então, bem, nós não caímos no jogo de enviar porta-vozes internacionais para pregar nosso modelo como eles fizeram, e eles têm dinheiro suficiente para fazer isso.
Estamos em uma situação bastante complexa, mas achamos que há uma luz no fim do túnel com a eleição do novo Conselho de Participação Cidadã e Controle Social (CPCCS). Escolhemos os melhores homens e mulheres do Equador, pessoas que foram testadas para poder realizar a tarefa de avaliar e, ao mesmo tempo, designar os representantes para as instituições de controle. Há a luz no fim do túnel. As diferenças que temos com o ex-presidente [Rafael Correa] são muito sérias. Eu não quero ficar no poder mais do que o meu período. Ele quer voltar para estar permanentemente no poder. Eu não sobreponho a corrupção, eles lamentavelmente propiciaram isto com o comportamento deles / delas.
IR: Em outras palavras, até certo ponto, o referendo de 4 de fevereiro último está integrado a essa perspectiva de esclarecer as coisas?
LM: Em média, 70% dos equatorianos votaram a favor da não re indefinido – eleição, votou aumento penalidades para as pessoas que cometem atos de corrupção, votou para libertar os nossos filhos a partir deste flagelo que é estupro de crianças e não permitir que prescreva ao longo do tempo a possibilidade de punir os culpados. Eles votaram pela vida. É a primeira vez que uma consulta é feita com duas perguntas sobre a conservação da natureza. E eles votaram para remover uma lei absurda de mais-valias imobiliárias, que suspendeu a construção, que é conhecido como um elemento dinâmico da toda a economia quase completamente.
Então o povo equatoriano votou nele, apesar do fato do ex-presidente [Rafael Correa] ter feito uma campanha de um mês de duração percorrendo todo o Equador. Porque ele tem essa habilidade e tem tempo também . Eles lançaram uma campanha de milhões de dólares contra a consulta e, apesar disso, perderam.
IR: Mas o resultado obtido por Correa não é tão ruim, ele teve 36% eu acho.
LM: Mas é que você calcula como se o resultado fosse dele. Não. Há envolvidos todos aqueles que se opõem. Não se esqueça que nós falamos sobre a não re – eleição de autoridades de supervisão e há muitos prefeitos, prefeitos, vereadores, autoridades paroquiais, que são muito querido … Por exemplo, o prefeito de Guayaquil é uma pessoa muito querida; o prefeito de Guayaquil é uma pessoa muito querida; o prefeito de Pichincha é uma pessoa muito querida; o Prefeito de Azuay é uma pessoa muito querida … De curso de alguns deles de repente nos disse: “Nós não concordamos com a re – eleição.” Mas seus anfitriões, que estavam a perder os seus empregos, trabalhou em outra direção, em favor do ‘não’. É cumulativo, é um somatório.
IR: A não reeleição não é apenas para o presidente, mas para todos os cargos eleitos?
LM: Sim . Em seguida, note que muitos prefeitos e prefeitos apoiaram a nossa proposta, mas fizeram isso porque estavam convencidos, ou porque viram que esta era a tendência para a sua imagem. Mas seus anfitriões não puderam trabalhar em favor da proposta. Ele estava indo contra a sua própria sobrevivência. A soma de tudo isso é muito clara. Na medida em que em uma pesquisa recente que eu vi, o ex-presidente [Rafael Correa] como um possível candidato a prefeito de Guayaquil, obter 9% do eleitorado … Enquanto o anterior três candidatos terá médias de 45, 36 e 22 por cento, respectivamente.
IR: Mas toda essa divisão enfraqueceu a esquerda no Equador, não acha?
LM: Eu acho que tem sido enfraquecido por um tempo. Não se esqueça que, como um valentão da vizinhança, o governo anterior encontrou todos os dias com quem “bater” (este é o termo que usamos), com quem lutar, com quem confrontar … Confronto excessivo, falta de diálogo, Falta absoluta de diálogo em mais de uma circunstância. E muita arrogância … Assim que uma posição política foi definida, pensava-se que era o único e que era o dono da verdade absoluta. Isso fez com que os setores se distanciassem, especialmente da esquerda: como ecologistas, mulheres, indígenas, professores, médicos, enfermeiros e outros setores que não correspondem à esquerda, com os quais também se confrontam de maneiras diferentes, como policiais ou militares. Isso quer dizer: lutou com o mundo inteiro. Mas provavelmente,
IG: É por isso que você fez sua campanha eleitoral insistindo em um eixo central: essa idéia de criar uma atmosfera de reconciliação nacional?
LM: Sim, e os membros do governo anterior sabiam disso. E eles também sabiam que eu não iria propor nenhuma reeleição. O ex-presidente sabia que eu não concordava em criar um “guarda pretoriano” [i] também. Se temos policiais que defendem nossa segurança e militares que defendem a integridade das fronteiras, por que não confiar neles que também têm mecanismos de inteligência?
IR: Você está falando de um corpo especial que protege o presidente?
LM: Sim, pela proteção do presidente. Se eu confiar a um policial a proteção do cidadão, por que não posso confiar nele a proteção do presidente? Que a exclusividade, este desejo de ficar para além do bem e do mal, e acredito que o único perigo no país é o presidente … Porque os cuidados de um cidadão não deve ser semelhante, e multiplicada em vários aspectos, o de um presidente?
Como presidente, afirmei que não vou usar essa lei. Porque tenho o direito de fazê-lo, porque há dez anos para sua aplicação. Eu não quero aplicá-lo e confio em nossas forças armadas e na polícia para manter minha integridade física. Que, comento, pouco me preocupa. Há muito que perdi o medo da morte, minha querida. E acho que se há uma razão pela qual vale a pena ter a vida em risco, é precisamente para mudar este país.
IR: A outra grande linha do seu programa eleitoral foi o programa social que você chamou de “Uma Vida Inteira”. Você já está implementando?
LM: Isso aconteceu conosco coincidentemente com María Fernanda Espinosa [atual chanceler]. Voltamos de um setor de Guayaquil chamado Monte Sinai. Eu tive meu discurso regular com minhas ofertas habituais, mas depois veio em minha cabeça, e perguntou pensar Maria Fernanda, com poucas casas iria resolver o problema do Equador, “cerca de 300 ou 400 mil casas , ” ele respondeu. Bem, vamos chamar de “Casa para todos”. Lá me ocorreu e ficaram com medo. Todos estavam com medo. Houve susto para quem teve que trabalhar … só tive que pensar [risos].
Mas se um lobo tem uma toca, se um coelho tem um covil … Nós sempre falamos sobre saúde, educação, segurança, bem-estar social … Que são efetivamente direitos dos cidadãos. Mas quase nunca falamos em habitação como um direito, por que o governo não deveria garantir moradia para uma pessoa?
Nós estávamos recentemente na inauguração de um grupo de casas que já começamos a construir, mesmo que os amigos do ex-presidente digam que não … A realidade é que já começamos a construir há algum tempo. Já construímos cerca de 20 mil casas e, neste ano, 2018 serão 50 mil a mais. Nós entregamos uma vizinhança cheia o outro dia. E uma das senhoras que receberam suas casas – são casas muito bonitas – nos disse: “Veja, eu morava em um quarto, um quarto individual e pagava cerca de 100 dólares por mês, um quarto de solteiro com todos os meus filhos, todos lá … Meu marido me abandonou … Bem ali as crianças fizeram o dever de casa, ali mesmo, a única maneira de deixar entrar a luz foi abrir a porta porque aquela sala não tinha janela, e não só isso, mas também tinha vazamentos … ”
Isso me ajuda a corroborar a idéia que eu tinha, que não há nenhuma lei que os cidadãos humildes não têm uma casa decente, nada extravagante, talvez, mas agradável, que semeiam plantas dos canteiros de flores estão cheias de flores … Ou eles têm um jardim colectivo que eles podem desfrutar e fazer um ‘country comida’, o que chamamos de uma “mesa pamba” aos domingos. Ou fazer trabalho comunitário.
Minha esposa [Rocío González], que é o presidente do Programa “Lifetime”, é a idéia que você tem que trabalhar duro na comunidade, perdemos contato com nossos vizinhos, perdemos a solidariedade cidadã … Na época em que nos roubam, por exemplo, você só pensa que “terei que reforçar minhas portas um pouco mais”. Não! Antes do ladrão ser perseguido, colaborou com a pessoa que foi agredida … Então, devemos também trabalhar muito em comunidade. É por isso que surgiu a ideia de “House for All”.
Quando eu era vice-presidente [2007-2013], gerenciei o programa “Manuela Espejo”, que foi muito bem-sucedido em benefício das pessoas com deficiências. Eu sempre vi isso com uma abordagem holística, isto é, absolutamente global. Um governo responsável não pode deixar nada pendente. As pessoas com deficiência não precisam apenas de cadeiras de rodas, elas também precisam de emprego, proteção judicial, locais de entretenimento, recreação, arte, cultura, mecanismos de comunicação, instalações para o seu trabalho, ajudas técnicas, etc. Existem muitas necessidades … Bem, vamos abordar todos eles, na verdade, nosso governo pretende cobrir todos eles.
Esse trabalho integral nos deu prestígio … Graças a isso Misión Manuela Espejo eu me tornei conhecido. E isso me permitiu ser presidente da República. Foi graças a isso que as pessoas – apesar de quão desacreditado o regime foi – votaram em mim. Então pensei que poderia ser estendido ao nível governamental e que deveríamos nos preocupar com “uma vida inteira” de pessoas. É por isso que eu chamei de “Uma vida inteira”, como o bolero Panchos. “Uma vida inteira”, desde o momento da concepção até que Deus decide fechar os olhos. Desde o momento da concepção, porque a gestante precisa de cuidados especiais. Você sabe o quão importante esses nove meses de um ser humano no útero são. É muito importante o que a mãe consome … Seu estado psicológico e espiritual é importante … O estado psicológico da mãe,
Em seguida, atenção médica adequada, vacinas, nutrição, etc. Temos também um programa “Água para Todos” … Porque neste país, ninguém se preocupa com o sistema de esgoto, o tratamento da água, a saúde dos rios, ou a água do povo, porque acham que não dá votos, porque isso não é visto … Essas não são obras faraônicas para as pessoas se lembrarem de nós. Porque é claro que nenhum governador diz: “Este esgoto se deve ao presidente Lênin Moreno” … Mas devo dizer-lhes que, neste momento, já iniciamos os primeiros 66 projetos financiados com água potável para as comunidades.
IR: Então o seu plano “All Life” está funcionando?
LM: Está funcionando completamente. Outra parte do programa é a que nos lembra que temos que voltar ao campo, é o programa da “La Gran Minga agropecuaria”. E, claro, há vários aspectos da vida do indivíduo, que vão desde o tempo em que precisamos nos inspirar, na infância. Incutindo valores humanos, instilando o amor pela ciência, o respeito pela ciência, pela tecnologia, o amor pela tecnologia, porque no final é o que constitui o bem-estar diário das pessoas. Em seguida, promovê-lo, com educação universitária para os jovens que foram afetados pelo fechamento de universidades que não tinham o nível acadêmico adequado, mas não foram oferecidas alternativas.
Então, o que fazemos com os jovens que ficaram fora das universidades? Quem se importa com eles? Talvez eles tenham potencialidades que não se encaixam nesse sistema universitário … Mas por que não há universidades técnicas que desenvolvam potencial? Neste momento estamos realizando um programa de 42 universidades técnicas para esses jovens que não tinham nada para fazer e que estavam indo para casa … Você pode imaginar esses jovens em casa sem fazer nada. Como você acha que o pai ou a mãe se comportaram quando chegaram cansados do seu trabalho, oprimidos e viram o filho sem esperança, deitados e falhando? O que você acha que aconteceu naquele momento? Essas coisas foram comunicadas a nós durante a campanha. As pessoas nos disseram: “Eu não sei o que fazer com meu filho”.
Aqui devemos nos perguntar: como deve ser um governante de esquerda? Deixe o progresso da cidade ser medido pelo avanço do último homem ou da última mulher na linha. Portanto, “Toda uma vida” consiste em inspirar, encorajar e depois apoiar, acompanhando o ser humano quando ele tem a sua família, com uma casa, em segurança, com emprego e quando é um homem velho.
Agora temos quase 50 mil idosos, que não tiveram nenhum tipo de aposentadoria, e estamos concedendo uma pensão mensal. Estamos adicionando programas de recreação, de profissionalização, por que não nessa idade? E então, quando Deus decide fechar os olhos, que eles têm um enterro digno, por que você tem que pagar dívidas até depois da morte? “A Whole Life” vai desde o momento da concepção até o momento em que Deus decide fechar os olhos … e um pouco mais.
Há o “Young Impulse”, há estágios, tudo o que está se desenvolvendo muito bem … Nós já temos, neste momento, entregue 80 milhões para projectos de jovens, entre cinco e quinze mil dólares cada projeto. Os jovens têm suas ideias malucas. Alguém me disse: “E se eles falharem?” Bem, eles falham. Mas se pudermos acompanhá-los, se pudermos treiná-los para que possam tomar boas decisões de negócios, melhor ainda. Neste momento, muitos projetos com jovens já estão sendo desenvolvidos.
Porque aqui acreditava-se que fazendo Yachay [ii] Universidade, estes centros de alta pesquisa, eo problema foi resolvido … Mas isso não ajuda jovens empresariados, emergente, emergente, e muitos cair no esquecimento … Mas aqueles que surgem gerando empresas como Google, Amazon ou Microsoft, que no final até absorvem todos aqueles que não obtiveram sucesso porque têm suas próprias experiências, porque o fracasso não é ruim. Aqui a má falha é considerada … O fracasso pode ser que isso desmotiva a pessoa, mas é positivo porque você encontrou uma nova maneira de não as coisas devem ser feitas. E isso é uma ajuda incrível. Marc Zuckerberg ou Bill Gates, com quem falei, sempre me disseram que sempre tentaram absorver pequenos competidores … Então é isso que queremos gerar … E isso não pode ser dado por decisão do governo. Não é como Yachay, um centro de desenvolvimento de potencialidades, que é dado pela própria iniciativa das pessoas.
Quanto ao resto, acho que era preferível – antes de fazer aquela universidade de Yachay – atribuir a cada departamento de pesquisa das universidades públicas os orçamentos e equipamentos de que precisavam para poder desenvolver pesquisa científica.
IR: O programa “One Life” é muito bonito, mas como qualquer investimento social envolve um custo, e você disse que a situação econômica não é brilhante, como você vê as perspectivas econômicas?
LM: Nós desenvolvemos um plano econômico Precisamente … Nós apenas visitei os representantes da banca Rothschild para oferecer uma melhor chance de financiamento, com melhores taxas e melhores condições.
Outra decisão é que começamos a levar as contas públicas a sério. Sincero e transparente. Portanto, nosso índice de risco diminuiu em quase 300 pontos, de tal forma que estamos obtendo créditos dois e três pontos mais baixos, mas ainda altos. Estamos obtendo melhores condições do que as obtidas pelo governo anterior, não cinco anos, mas dez anos, mas devem ser de 15 ou 20. Portanto, abrimos as portas para agências de financiamento internacionais. As condições que temos para negociar, porque não podemos hipotecar o bem-estar dos nossos cidadãos, nem hipotecar o futuro da nossa natureza. Temos possibilidades suficientes para investimento estrangeiro. Há um ministro [Pablo Campana] trabalhando intensamente nele, e muitas possibilidades se abrem.
IR: Vamos passar para a segunda parte e falar sobre a América Latina. Como você vê esse momento particular na América Latina? Muitos analistas dizem que o “ciclo da esquerda” está terminando, e alguns até dizem que acabou.
LM: Eu acredito no oposto. A esquerda está viva. Mas, claro, com capacidade de revisão dialética. Você tem que rever o que foi feito. Considero que o que foi chamado de “socialismo do século 21” não é como o socialismo do século passado. Tome elementos do socialismo do século passado, não é um ‘socialismo de cafeteria’, é um socialismo que foi construído na prática. Porque talvez uma das coisas que sofremos ao militar à esquerda no século passado é que nos esquecemos da prática, esquecemos o que Marx havia dito e que Lenin corroborara: que não há melhor maneira de verifique uma teoria que com a prática social. É assim que as idéias são vivenciadas e adquirem realidade, na prática social. Então construa o socialismo,
Mas novamente enfatizo que o assunto tornou-se um tanto sinistro a partir do momento em que a corrupção começou, a corrupção foi aplacada e, no momento, tornaram-se ambiciosos quanto à possibilidade de permanecer no poder.
Eu encontrei uma câmera de vigilância … Enquanto eu estava fazendo um discurso na sacada do palácio presidencial, o homem que empurra minha cadeira de rodas é puxado para uma parede e me senti queimado, sentia-se quente. Chamaram os técnicos para ver por que queimar a parede, e os mesmos técnicos que tinha instalado o sistema começou a descobrir os elementos de dissimulação na parede, e por trás dele apareceu uma câmera … Esses técnicos haviam instalado a câmera, não tinha me nunca informado … O governante anterior deveria ter tido a delicadeza de me avisar: “Vou espiar você”. Quando fui informado liguei para o treinador e perguntou: “Quem monitora a câmera?” E eu posso jurar sobre meus filhos e meus netos, que o monitoramento foi feito a partir do telefone celular do ex-presidente …
Se você quer encontrar uma alegoria, um simbolismo que se encaixa exatamente no que o ex-presidente [Rafael Correa] fez, é isso. Eu não sei se você gostou do filme ” O Senhor dos Anéis”” Lembre-se, sem dúvida, do personagem de Gollum, que era o dono do anel. Foi ele quem o encontrou e assim obteve um poder terrível … Mas esse poder o destruiu física, moral e espiritualmente. Seu desejo desesperado de que aquele poder o deformasse, o destruísse … A tentação do poder acompanha todos os protagonistas daquela saga e, claro, também de Sauron, o gênio do mal. Portanto, a única maneira de fazer desaparecer essa tentação é jogar o anel em um vulcão. Isso, é claro, não acontece na tetralogia de Wagner, que culmina com “o declínio dos deuses”, produzido pelo desejo excessivo de ter mais poder … Há pessoas que querem ter tudo.
IR: Você ligou para o ex-presidente para pedir uma explicação sobre a câmera escondida?
LM: Não, porque já estávamos distanciados. Eu acho que foi com intenção perversa o que eles fizeram comigo. Talvez eles achassem que eu não iria ganhar as eleições … Eles pensaram em deixar o sucessor em uma situação muito complicada e depois retornar como um “salvador”. Era mal o que eu queria fazer, muito perverso. A tal ponto que, desde o primeiro dia do meu governo começou a me criticar … O ex-presidente começou a me criticar em seu Twitter.
Até a mídia que estava sob a tutela do governo entrevistou-o [Rafael Correa]. Eu amo a liberdade de expressão, eu amo isso. Porque, o que aconteceu aqui, foi que os jornalistas, intimidados por uma superintendência de comunicação sancionatória, não investigaram ou investigaram muito pouco. Apenas alguns bravos homens ousaram dizer a verdade … e caíram em desgraça. Eu acredito que a liberdade é respirada, não é algo que deve ser incluído em uma lei. Essa lei [iii] continua em vigor, mas também depende de como um agente se aplica. Agora a liberdade é respirada … Mas em certas partes, você tem que mudar a lei. Que também tem bons aspectos, como a cultura, a exigência de participação na arte nacional, a distribuição de freqüências para as comunidades – um pouco mais de um terço –
IR: Em outras palavras, a garantia de uma mídia verdadeiramente independente.
LM: Mas também não depende do governo, porque um meio público não pode se tornar um meio governamental. Na medida em que nós avançamos. Tanto é assim que agora, na mídia pública, eles nem me conhecem. Eles agem com total e total liberdade. E eles publicaram artigos de pessoas ligadas à direita. Por exemplo, como já retomou relações cordiais com nosso país irmão do Brasil, e embora não seja ideologicamente de acordo com o presidente Michel Temer, apesar disso, Dr Temer publicou um artigo em um meio público a nossa. Eu acho que é melhor, vale mais liberdade do que nada.
RI: Este ano, as mudanças de 2018 ocorrerão em muitos países da América Latina. Eleições na Costa Rica, Cuba, Venezuela, Colômbia, Brasil, México, Paraguai … Em todos esses países, possivelmente alguns presidentes mudarão. Para o que a América Latina você acha que estamos indo?
LM: Eu celebro muito a democracia, uma verdadeira democracia. Eu celebro que, em Cuba, a alternância de poder vai acontecer. Eu acho que é uma boa decisão do presidente e amigo Raúl Castro. Celebro as eleições na Bolívia no próximo ano de 2019. Celebro as eleições na Venezuela. Congratulo-me com o fato de que uma Cúpula das Américas será realizada em Lima em abril próximo. Eu tenho minhas observações sobre isso, acho que todos nós temos nosso próprio conceito do que acontece na Venezuela. Mas nossa posição é que o presidente Nicolás Maduro deveria ser convidado para a Cúpula das Américas. Embora seja capaz de dizer “diante das coisas”. Como posso julgar uma pessoa à revelia? Eu tenho muito a dizer a Maduro? Claro que sim. Mas tem que estar nos fóruns correspondentes.
Eu celebro que há diálogo, eu celebro que há eleições. Estou preocupado que haja muitos mortos … Estou preocupado com o deslocamento de milhares de pessoas para fora … Estou preocupado com essa situação.
RI: No ano passado houve três eleições na Venezuela.
LM: Sim, e todo o governo ganhou. Eu respeito. E como devo cumprir a Constituição, o Equador não tem possibilidade de interferência em outros países. Cada país tem seu próprio caminho para sair de seus problemas. É desconfiar das pessoas, querendo intervir. Nós fizemos nossa independência, a França sua revolução e os Estados Unidos fizeram sua própria independência.
(Na época, o chanceler Maria Fernanda Espinosa, que frequenta a entrevista, interrompida para nos dar uma notícia importante: ” . Instantaneamente, eu relato que chegou a um acordo com a oposição na Venezuela foi adiada para 20 Que a eleição presidencial [previamente agendada para 19 de abril], e um acordo foi alcançado com os 8 candidatos que estão todos de acordo para adiar a data. “)
LM: Estou muito feliz com esta notícia. Eu vejo que o diálogo está começando a dar frutos. Falei com José Luis Rodríguez Zapatero, que é praticamente o líder nos diálogos entre a oposição e o governo venezuelano. Nós estávamos com a Sra. Chanceler conversando com ele e, francamente, isso me estimulou muito. Nós admiramos a tarefa na qual o Dr. Zapatero está envolvido. Nós fizemos o nosso sistema de governar através do diálogo, através de acordos mínimos, através da tolerância, através do respeito. Cheguei a convidar Palacio para conversar, dialogar, para setores que se afastaram da Revolução Cidadã. Para setores indígenas, para setores ecológicos, certos setores políticos que também se distanciaram, que foram nossos aliados no começo. Isso incomodou terrivelmente porque de acordo com o ex-presidente [Rafael Correa] e seus amigos a única maneira de falar não é mais entre nós. Eles não acreditam que haja um diálogo com uma pessoa que pensa diferente, quando é um pouco o contrário. O maior estímulo de um diálogo vem do diálogo com quem pensa diferente de você. É preciso aprender a recriar a diversidade, não a sofrer. Então essa foi outra razão pela qual eles me atacaram. Acusando-me de que ele era, o que nunca fizemos, oferecendo espaços de governo. Não um. não sofrer. Então essa foi outra razão pela qual eles me atacaram. Acusando-me de que ele era, o que nunca fizemos, oferecendo espaços de governo. Não um. não sofrer. Então essa foi outra razão pela qual eles me atacaram. Acusando-me de que ele era, o que nunca fizemos, oferecendo espaços de governo. Não um.
IR: Vamos falar sobre Julian Assange. Seu governo lhe concedeu a cidadania equatoriana, mas as autoridades britânicas não mudaram de atitude. O que você planeja fazer para resolver o caso de Assange?
LM: Talvez um pouco de história seja necessária. Lembre-se de como aconteceu o problema de Assange que também não criamos, nós o herdamos.
Eu não concordo com o que o Sr. Assange faz. Temos insistentemente exigido que ele não intervenha na política internacional ou equatoriana, incluindo a oposição – porque em algum momento ele começou a criticar os candidatos da oposição -, e eu disse a ele que não, que ele não se envolveu, que ele não tem certo, que sua condição não permite isso. Mas pessoas ligadas à extrema direita equatoriana dizem que você tem que expulsá-lo da embaixada. Não, independentemente do que ele fez, ele tem direitos humanos e direitos humanos no Equador incluem a não-morte. E sabemos perfeitamente que Assange – revimos as leis americanas – se ele fosse extraditado para os Estados Unidos poderia estar em perigo de morte.
IR: Em 27 de janeiro houve um ataque misterioso em San Lorenzo [iv] aqui no Equador, o que causou muitas baixas … para esclarecer o caso, você aceitou o apoio do Estados Unidos e, particularmente, os agentes do FBI vir para o Equador para investigar o caso. Alguns viram lá como uma cessão de soberania. O que você acha?
LM: Não acredito. A designação de soberania seria ter uma base militar aqui, mas não o apoio de um país irmão, porque é assim que a consideramos. Os Estados Unidos são um país irmão, admiramos e amamos o povo americano. Às vezes somos muito contrários a certos tipos de políticas e somos contra certos tipos de medidas supranacionais, corporações transnacionais que têm tratamentos que estão em desacordo com os países, mas somos contra. Mas não contra o cidadão americano, não contra as empresas americanas, não contra o governo dos EUA que, independentemente de pensarmos o mesmo, devemos respeitar porque resulta da decisão do povo americano. E é claro que há questões de migração com as quais não concordamos, existem decisões unilaterais com as quais não concordamos,
IR: E a política de Donald Trump em relação aos emigrantes e em particular aos emigrantes equatorianos, entre os quais há, sem dúvida, ilegal?
LM: Pelo menos um milhão de equatorianos moram nos Estados Unidos. Certamente o suficiente mais. Nós não temos o número exato porque é impossível saber se eles não estão na lei. Com relação à expulsão dos ilegais, estamos em um caso oposto. Nós temos uma Constituição que respeita o direito à mobilidade. Acreditamos que o futuro da humanidade deve ser cidadania universal. Não pode ser que, em um mundo que é supostamente hermanándose cada vez mais de capital, matérias-primas, materiais processados, veículos e tudo o mais tem livre trânsito, e os seres humanos não pode se mover de um lado para outro. Seja onde eles quiserem e quando quiserem. É muito difícil praticar este princípio nas circunstâncias do mundo, mas recebemos centenas de milhares de colombianos e venezuelanos, que nós tratamos como irmãos. Os peruanos também vieram. Nós os tratamos como irmãos que merecem ter os mesmos direitos que os equatorianos.
RI: Na América Latina, neste momento, temos a impressão de que a integração não está funcionando. Você não acha?
LM: De fato. É mais difícil neste momento. A UNASUL, por exemplo, não tem um Secretário Geral e para nós o assunto é muito sensível porque a sede da UNASUL está em Quito. Nós propusemos várias opções, mas com uma América Latina tão fragmentada ideologicamente é difícil … Mas mesmo nessas circunstâncias você pode encontrar muitos elementos para os quais a comunhão é compartilhada. Às vezes o termo “dividir e conquistar” é evidenciado na realidade.
IR: Você está se referindo ao Norte?
LM: Eu não sei se a culpa é um vizinho mais ao norte, mais a oeste, ou outros vizinhos mais a leste, mas a questão é que nós dividimos … O ponto é que não temos mais a unidade que tanto bem feito no passado. Então devemos revivê-lo, devemos encontrar novos elementos de união, novos elementos de comunhão.
IR: última pergunta. Você está propondo atualmente à
Ministra das Relações Exteriores María Fernanda Espinosa como candidata à presidência da Assembléia Geral das Nações Unidas [v], com que perspectiva?
LM: Com muitas perspectivas e boas. Estou monitorando permanentemente nossa delegação nas Nações Unidas e eles nos dizem que a candidatura do chanceler foi muito bem recebida. Nosso chanceler, além de jovem, é uma pessoa muito capaz e com muita experiência no assunto. É por isso que os países estão recebendo com grande esperança a possibilidade de nosso chanceler presidir a próxima Assembléia Geral das Nações Unidas. Mas é claro que respeitamos o direito de qualquer país irmão ter que propor sua candidatura e, sob nenhuma circunstância, faremos uma campanha de difamação.
Achamos que temos chances de sucesso. Mas acima de tudo, enfatizo novamente, estamos nos forçando a fazer o que fizemos durante minha campanha presidencial. Não menospreze os outros candidatos, muito pelo contrário; se é possível manifestar os aspectos positivos das outras candidaturas e dos países irmãos que estão patrocinando essas candidaturas. Mas, claro, estamos exercendo o direito de ter nossa própria candidatura.
(*) Editor do Le Monde diplomatique em espanhol“.
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[i] O Equador criou, por meio de uma lei aprovada em maio de 2017, um órgão de segurança civil para a proteção de funcionários do Estado, como o presidente , semelhante ao Serviço Secreto dos Estados Unidos. [ii] Localizada a 112 quilômetros de Quito e inaugurada pelo presidente Rafael Correa em 2014, a Yachay Tech é a primeira universidade científica e tecnológica experimental do Equador, considerada o coração de uma Cidade do Conhecimento e um Parque Tecnológico Científico, onde Prevê que novas indústrias serão estabelecidas. Os temas foram desenhados por 70 especialistas internacionais. [iii] A Lei de Comunicação Orgânica do Equador foi promulgada em 2013. [iv] https://es.wikipedia.org/wiki/Atentado_contra_el_distrito_policial_de_San_Lorenzo_de_2018 [v] De acordo com o sistema de rotação regional, o próximo presidente da Assembleia Geral das Nações Unidas vêm da América Latina e Caribe . A eleição do presidente da Assembléia Geral para a sessão que começa em setembro de 2018, ocorrerá em julho próximo , após o qual o diplomata eleito assumirá o cargo por um ano.
